Sprechzeit: Wandertourismus mit Erik Neumeyer

00:00:00: Willkommen zur Sprechzeit, dem Podcast zu Themen und Entwicklungen die unsere Gäste bewegen.

00:00:04: Heute bei uns zu Gast Erik Neumeier Wander-Tourismusberater für Sie am Mikroklaus-Schage!

00:00:10: Hallo Erik schön dass du heute bei uns zum Gast bist.

00:00:12: Hallo Klaus danke dass ich hier sein darf.

00:00:15: Ja für uns und unsere Hörerinnen natürlich auch ist jetzt natürlich die spannende Frage was ist ein Wander Tourismusberator?

00:00:23: Und was genau macht der?

00:00:25: Das ist eine gute Frage.

00:00:26: Tatsächlich berate ich Destination, also Tourismusregion, Naturpark auch mal Ministerium oder Gemeinden zu allen Fragen die mit Tourismus im Bereich aktiv, also Radfahren wandern, mit Schwerpunktwander natürlich zu tun haben.

00:00:42: Besucherlenkung ist ein Thema mit dem mich viel beschäftige und auch ein bisschen das gute Miteinander der Akteure die draußen unterwegs sind

00:00:52: Und wenn...das ist ja jetzt hört sich jetzt erst mal relativ speziell an sozusagen dieser Bereich.

00:01:00: Wie kommt denn jemand, wie du da drauf das zu machen?

00:01:02: Weil wenn man sich deine Webseite anguckt, du bist freiberuflicher Wandertourismusberater und das muss ja irgendwo herkommen sozusagen.

00:01:12: Tatsächlich kommt es tatsächlich auch vom Studium.

00:01:15: ich habe damals dieses Fremdenverkehrsgeografie studiert also heute würde man Tourismusgeografi sagen und habe da schon mich mit Wandern- und Besucherlenkung beschäftigt, und habe dann fast vierundzwanzig Jahre beim Deutschen Wanderverband gearbeitet.

00:01:31: Und mich dort um Themen wie Tourismus, Besucherlenkung, Wegemanagement also alles was tatsächlich mit den Wegen und dem touristischen Angebot zu tun hat beschäftigt.

00:01:43: Das habe ich sehr lange gemacht und hab dann nochmal gedacht jetzt wird es Zeit vielleicht doch noch mal Inhaltlich das zu machen, wo du ganz frei bist und wo du dir selber quasi deine Nische suchen kannst.

00:01:53: Und deshalb habe ich mich dann selbstständig gemacht im letzten Herbst.

00:01:57: Okay vielen vielen Dank erstmal sozusagen dafür.

00:02:00: und jetzt Du hast einige Stichworte gegeben auf die wir sicherlich noch zu sprechen kommen.

00:02:07: Jetzt vielleicht kannst du unseren Hörerinnen und Hörern generell nochmal bevor wir sozusagen da inhaltlich in solche Details einsteigen nochmal auch so'n paar wesentliche Informationen zum thema wandern oder du sagst auch ferratourismus aktiv tourismus geben was hier in deutschland oder in unserer region und darüber hinaus so läuft in dem bereich was es für eine für eine wichtigkeit und bedeutung hat weil ich denke da jetzt beispielsweise mal an die coronazeit wo auch das thema wandern nicht nur bei älteren leuten ist ja manchmal auch so ein bisschen konnotiert so für die grauen panther wo das themawandern einfach noch mal so einen anderen sound vielleicht bekommen hast.

00:02:44: also Wie kannst du uns da noch mal so ein bisschen eine grundsätzliche Orientierung geben?

00:02:49: Also Wandern spielt in Deutschland insgesamt eine sehr große Rolle.

00:02:52: Die Untersuchungen, die es dazu gibt liegen zwischen vierzig und fünfzig Millionen Deutschen, die zumindest ab und zu wandern.

00:03:01: Wandern ist auch mein Schwerpunkt aber natürlich wenn ich Wanderberatung mache schaue ich auch in Richtung Radfahren Mountainbiken und die anderen Aktivitäten damit sich da keine Konflikte ergeben.

00:03:11: Und tatsächlich haben wir in Deutschland einfach eine tolle Tradition über die Gebirgs- und Wandervereine, die das schon Ende Mitte des neunzehn Jahrhunderts begonnen haben, Wanderwege auszuzeichnen und Wunderungen anzubieten.

00:03:26: Das ist ein Schätzwert etwa dreihunderttausend Kilometer markierte Wander Wege in Deutschland.

00:03:30: Das heißt einen Füllhorn von Möglichkeiten – und das hat sich in den letzten, ich würde sagen, Wirklich auch noch mal in den Fokus gespielt.

00:03:39: Also Wandern war früher so ein Thema, was nebenher lief touristisch und inzwischen ist es ein ganz ganz wichtiger Tourismus Faktor für nahezu alle Regionen die in der Fläche sind.

00:03:49: aber auch Städte fangen an das thema wandern neu zu entdecken.

00:03:54: Ja jetzt ist bei dem was du was du eben gesagt hast Auch dass stichwort konflikte aufgetauscht.

00:04:02: Kannst du das mal benennen?

00:04:04: Wenn ich jetzt an Konflikte denke, dann kommt mir erst mal als Hobby-Mountainbiker auch so dass Dinge in den Kopf Konflichte zwischen Leuten die im Wald unterwegs sind.

00:04:16: Unterschiedliche Bewegungsgeschwindigkeiten haben wir ja zum Teil in der Stadt jetzt auch erleben aber auch in der Natur haben wir das.

00:04:22: oder was sind das für potentielle Konflikte, die es in diesen Bereichen geben kann.

00:04:30: Also du hast den Klassiker angesprochen, das was bei den meisten Leuten dann aufpoppt ist das Thema Mountainbiken und Wandern.

00:04:36: Das ist aber auch ein bisschen ich nenne es mal hochgejetzt weil die Probleme die dann tatsächlich vor Ort sind sind meistens sehr sehr geringen.

00:04:43: Aber Es ist einfach so.

00:04:45: die Geschwindigkeit ist unterschiedlich Die Anforderungen an die Wege sind sehr ähnlich.

00:04:48: Bei den Mountainbackern heißt das Single Trail, bei den Wanderern ist es ein Pfad.

00:04:52: Beide mögen das Und davon gibt's zu wenig Und damit kann das sich schon mal ballen gerade so in der Nähe der Stadt, also da habe ich zweit hier und Kassel ist ja prädestiniert dass man sich erholt aber das machen dann auch alle.

00:05:04: Aber der Kern von den Problemen die auftauchen können liegt aus meiner Sicht ein bisschen tiefer nämlich dadurch wenn wir uns draußen bewegen sei es Radfahren wandern oder andere Aktivitäten immer auf dem Grund und Boden von jemand anderen unterwegs sind.

00:05:19: Und damit fängt es an, also dieser andere in der Regel der Waldbesitzer oder Landwirt hat ein wirtschaftliches Interesse natürlich Holz zu produzieren oder sein Feld zu bestellen... ...und dann muss man miteinander klarkommen.

00:05:31: Das heißt das fängt schon in der Planung an Wege so zu planen dass möglichst wenig Konflikte zustande kommen und das ist auch keine Reibereien unter den verschiedenen Nutzern der Landschaft gibt.

00:05:41: Also Landwirtschaft, Waldbauern Forst, Naturschutz aber eben auch Erholungssuchende und dann aber auch ein Konflikthema was man gar nicht so auf der Platte hat.

00:05:54: Manchmal wird es einfach zu voll an manchen Stellen und dann nerven einen auch die anderen.

00:05:58: Wanderer und das ist also ein Füllhorn an Menschen müssen miteinander agieren und es sind Füllhornanmöglichkeiten wo es Reibereien geben kann oder wo man einfach auch mal aneinander gerät oder zumindest nicht so ein schönes Erlebnis hat geht ja nicht immer im Konflikt, um wirklich Auseinandersetzung.

00:06:16: Es geht einfach auch darum dass man sich ärgert oder das Gefühl hat naja so toll war die Tour heute.

00:06:21: nicht weil mich irgendwas genervt hat und da gilt es halt für allen gutes Angebot zu schaffen, weil jeder darf draußen unterwegs sein.

00:06:27: wir haben sehr freie Betretungsrechte in Deutschland und das ist auch gut so.

00:06:32: aber man muss halt genau hinschauen damit miteinander funktioniert.

00:06:37: Und wenn du jetzt, stellen wir uns vor.

00:06:39: Du gehst jetzt an so eine Aufgabe ran also da dritt jetzt eine Region oder ein.

00:06:44: Wir haben ja hier zum zumindest sage ich mal in Hessen ist es so Ich weiß nicht wie es in anderen Bundesländern ist.

00:06:50: Wir haben die sogenannten touristischen Arbeitsgemeinschaften.

00:06:52: Ja also nur mal als Beispiel die Tourist Tak Habigswald ist das Kürzel sozusagen.

00:06:58: Die ist hier bei uns am nächsten dran, aber es gibt noch jede Menge andere eben auch in Nordhessen oder dann gibt es... Das sind natürlich alles hier in diesem Falle Destinationen und die unter dem Label Grimmheimat natürlich irgendwo ja auch nach draußen gemeinsam vermarktet werden.

00:07:14: Wenn da jetzt sage ich mal neue Angebote entstehen, kannst du uns mal vielleicht ein bisschen daran teilhaben lassen wie viele Akteure dann irgendwie zusammen am Tisch sitzen damit das irgendwo so sein kann wie du es beschrieben hast nämlich möglichst konfliktabend zu planen schon im Vorfeld.

00:07:31: Es fängt damit an, dass das Angeboten hohe Qualität haben muss.

00:07:35: Also ich plane einen neuen Wanderweg.

00:07:36: dann muss der für die Zielgruppe und die Wandern denn da gibt es auch wieder unterschiedliche Spannendsein abwechslungsreich sein und toll erlebbar sein.

00:07:45: er muss gut über möglichst über den ÖPNV erreichbar sein.

00:07:48: ideal ist wenn nicht eine Einkehrmöglichkeit unterwegs habe.

00:07:50: also viele Faktoren spielen schon bei einer Planung eine Rolle.

00:07:53: Und dann, wie gesagt, muss man schauen verläuft dieser neue Weg schon über bestehende markierte Trassen.

00:07:59: Dann ist es einfach die sind in der Regel nutzbar.

00:08:03: Aber wenn den nicht so ist muss ich mindestens mit der unteren Naturschutzbehörde aber schlauerweise natürlich auch mit Forst Wenn es Eigentümer gibt, die das schwierig sehen dann auch mit den Eigentümern sprechen.

00:08:17: Ich muss versuchen möglichst viele Akteure zusammenzubringen.

00:08:21: Auch die Nutzenden um dann rauszukriegen wie kriege ich das bestmögliche Angebot?

00:08:26: und das sind in der Regel viele Ansprechpartner und macht Sinn dass man das auf Basis eines guten Netzwerks vor Ort macht.

00:08:32: also es ist schwierig neu zu überlegen, mit wem muss ich jetzt sprechen.

00:08:36: Das muss quasi schon ein bestehendes Netzwerk sein damit es gut funktioniert.

00:08:39: und der Naturpark hier zum Beispiel ist ja auch ein Player.

00:08:43: Naturpakken sind klassisch auch die zwischen Naturschutz- und Naturnutzung so eine duale Aufgabe haben also auch diesen mit ins Boot zu holen und meistens haben sehr sehr gute Partner für so eine Infrastrukturentwicklung.

00:08:54: beim Wandern

00:08:58: Du hast es angesprochen, also die Naturparke wo wir auch eine ganze Reihe von Naturparken hier in unserer Region haben.

00:09:04: Also rund um Kassel herum sind wir da ja wirklich sehr reich beschenkt und ich meine kannst du Jetzt vielleicht erstmal so ein bisschen bezogen auf unsere Region, ich sage mal mir ist gerade das Thema Wertschöpfung in den Sinn gekommen.

00:09:21: Das ist ja auch das was da wenn ich jetzt Gastronomie mitdenke, Einkehrmöglichkeiten, vielleicht auch Übernachtungsmöglichkeit solche Dinge.

00:09:29: oder gibt es für unsere Region und auch darüber hinaus so Schätzungen, dass man ungefähr weiß was ist in diesem Bereich eigentlich sozusagen im wirtschaftlichen.

00:09:40: Was wird da umgesetzt?

00:09:42: Was gibt es da Zahlen?

00:09:45: Es gibt Zahlen die neuesten habe ich jetzt nicht ganz zum Kopf aber es ist so das die Ausgaben beim Wandern man unterscheidet Tagesausgaben und Ausgabe von Menschen die übernachten die Übernachtung ausgraben sind natürlich.

00:09:56: dann sind die Tagesausgaum viel höher weil natürlich die Übernachtung dazukommt.

00:10:01: Die Leute geben in der Regel Geld aus für Essen und Trinken, ein bisschen was für Kultur, Mobilität kostet vielleicht noch mal etwas vor Ort.

00:10:11: Also es bleibt beim Wandern sehr viel Geld in der Region.

00:10:15: Wie gesagt aktuelle Zahlen habe ich gerade nicht im Kopf.

00:10:18: Es gab eine neue Studie der Wandermonitor Der wird von der Ostfalia jedes Jahr gemacht.

00:10:24: Der hat neue Zahlen rausgebracht Einfach zeigen, es hat sich in den letzten fünfzehn Jahren massiv was bei den Ausgaben natürlich getan und zwar auch über die Inflationsrate hinweg.

00:10:35: Sprich das ist ein echter Wertschöpfungs- oder Wirtschaftsfaktor.

00:10:39: Das hat die Grimheimer zum Beispiel auch erkannt und die haben im Jahr zwei tausend vierundzwanzig damals war ich beteiligt beim deutschen Wanderverband eine Wanderstrategie entwickelt für die ganze Region und da haben wir mit allen Akteuren, allen touristischen Akteurinnen aus den einzelnen Tags.

00:10:55: Und in einzelne Regionen von Nordhessen tatsächlich einen richtigen Fahrplan entwickelt.

00:10:59: wie müssen wir uns weiterentwickeln?

00:11:01: Der war sehr vielseitig weil er hauptsächlich auf Qualität gesetzt hat aber natürlich auch so was wie regionale Produkte und Einbindung von Wertschöpfensketten in der Region sehr viel wert gelegt hat.

00:11:13: also wenn jetzt Wander strategie ist natürlich ein interessantes stichwort.

00:11:19: wenn wir jetzt überlegen innerhalb dieser strategie wir bleiben tatsächlich mal dabei weil du damit beteiligt warst.

00:11:26: Welche Zielgruppen, das ist ja immer so auch im Marketing sage ich mal oder überhaupt egal worüber.

00:11:31: Ich spreche Ziel Gruppe ist immer ein ziemliches Zauberwort wenn wir darüber reden.

00:11:35: und Wenn wir jetzt über gerade über so eine Strategie für die Grimmheimat nachdenken habt ihr euch mit solchen Sachen beschäftigt?

00:11:44: Oder wie wie seid ihr euren Zielgruppe auf die Spur gekommen?

00:11:48: Ja also Wie macht man dass wenn man in eine solche Richtung denkt?

00:11:52: weil ich glaube Dass man so etwas fokussieren und identifizieren

00:11:59: muss,

00:12:00: damit man halt auch in die richtige Richtung arbeitet.

00:12:02: Oder wie schätze ich das ein?

00:12:04: Also das ist schon richtig!

00:12:05: Das sind zwei Ebenen.

00:12:06: Einmal ist es die Marktkenntnis und die Erfordernisse, die Wanderer beim Wandern direkt haben.

00:12:13: also da haben wir über die Jahre sehr viele Studien gehabt leider keine große Nationale mehr als im Jahr war.

00:12:20: Da gab's die letzte Grundlagenuntersuchung Freizeit Urlaubsmarkt Wandern, die war sehr zielführend und wegweisend.

00:12:28: Es gibt aber viele kleine Untersuchungen und sie zeigen einem relativ deutlich, worauf es beim Wandern konkret ankommt.

00:12:33: Also dieses Wissen ist die eine Seite und dann ist es so dass die touristischen Destinationen sehr genau ihre Zielgruppe im Blick haben das macht.

00:12:43: in Hessen läuft das über Sinus Milieus.

00:12:45: also da wird genau geguckt wie verhalten sich sind Menschen positioniert in welcher Gruppe?

00:12:51: und beim Wandern kann man sagen, dass das oft in Richtung ja wertebasiert nicht so materialistisch.

00:13:01: Die Sinusmilieus sind solche Wolken und man kann sehen die Wanderer sind oft die Gruppen also überrepresentiert oben oben und rechts quasi nicht politisch rechts aber in diesen Sinusgruppen.

00:13:10: Das ist eine Kartoffel Darstellung.

00:13:12: da gibt es verschiedene Gruppen von den Hedonisten Postmaterialisten.

00:13:17: Also die Begriffe sind jetzt nicht genau die richtigen, aber so in Richtung geht es und da wird geguckt wie informieren sich die Leute?

00:13:23: Was haben sie für Werte?

00:13:25: Was ist ihre politische Einstellung?

00:13:27: und damit werden dann Gruppen gebildet und da hat die Grimheimat für sich quasi ein Portfolio von einer Kernzielgruppe was noch von anderen flankiert wird und daraufhin ist auch die Wanderstrate ausgerichtet dass diese Zielgruppen gut bedient werden.

00:13:42: Es ist aber ehrlicherweise auch sehr stark aus dem geleitet, dass man schaut wo haben wir einfach noch Defizite von dem was wir im Wandern gut an Mann und Frau bringen können.

00:13:54: Und da wird natürlich genau geschaut wo muss noch etwas gemacht werden?

00:13:58: Das ist dann der Kern diese beiden Seiten zusammen zu bringen also das wo es hin soll und wo auch dadurch quasi die Kanäle auch bestimmt werden wie sie ausgespielt wird.

00:14:07: Und das, wo müssen wir eigentlich noch nachlegen bei Infrastruktur?

00:14:10: Bei Angeboten, bei Serviceleistungen oder auch bei der Vernetzung untereinander.

00:14:14: Das sind so die Themen mit denen wir uns sehr intensiv in Arbeitsgruppen und Workshops moderiert von einer Moderatorin hier aus Kassel auch damals wirklich spannend auseinandergesetzt haben und auch einen Drive gekriegt haben.

00:14:26: Hey!

00:14:26: Das ist da, wo wir alle gemeinsam hin wollten.

00:14:28: Wir haben eine Klammer gesucht und die Klammern hieß Qualität in dem ganzen Konzept, in der ganzen Strategie.

00:14:34: also wie kriegen wir die Qualität auf ein sehr hohes Niveau, auch gehalten für die Zukunft.

00:14:39: Das ist ja auch Geld und das war so die Grundlage.

00:14:42: also wir haben von beiden Seiten sind wir rangegangen und haben gemeinsam Männer gesucht.

00:14:47: Für unsere Hörerinnen und Hörern vielleicht noch mal ganz kurz SINOS-Institut.

00:14:51: Es ist ein großes Marktforschungsinstitut privat aufgestellt und durch Forsten die Gesellschaft in Deutschland oder auch in anderen Ländern ziemlich genau nach allen möglichen Zusammenhängen, Kontexten, Hintergründen wie eine Gesellschaft sozusagen organisiert und aufgestellt sein kann.

00:15:12: Das gibt da sehr differenzierte... Informationen, die man auch erwerben kann oder muss dann sogar ab einem gewissen Zeitpunkt.

00:15:22: Also ich weiß das weil ich für meine Uni-Lehre auch Sinus-Milieuse oder Sinus Studien nutze, die uns für die Lehre zur Verfügung gestellt werden, wo man generell den Studierenden mal so ein bisschen was mit auf den Weg geben kann.

00:15:33: Was ist denn da draußen eigentlich in dieser Gesellschaft los?

00:15:36: Und es gibt natürlich auch noch eine Menge andere Parameter und ich weiß zum Beispiel dass auch Jetzt in einer Tourismus-Strategie für die Stadt Kassel, die ja auch entwickelt worden ist.

00:15:46: Auch eine wichtige Rolle diese Misinos Milieus spielen.

00:15:50: Eric wenn du jetzt sagst also ihr habt hier auf den Fokus für unsere Region also Grimmheimat auf das Thema Qualität entwickeln, Qualität halten oder Qualität halt auch erst mal zeigen und identifizieren gesetzt könnte es denn dann sein weil du bist ja auch als Wanderer Tourismus Berater in anderen Regionen mit anderen Regionen verbandelt und aktiv dass man da sozusagen die Schwerpunkte ganz anders legt?

00:16:17: Weil ich sag mal so, wenn sich jetzt alle um die gleiche Zielgruppen bemühen, dann ist es ja auch wieder so... Die ist ja endlich muss man ja auch sagen.

00:16:28: Also die ist nicht unendlich groß!

00:16:30: Tatsächlich ist jede Mittelgebirg, mindestens Mittelgebürgsregion inzwischen allerdings auch die im Flachland mit dem Thema Wandern beschäftigt.

00:16:39: Also es ist eine große Konkurrenz zwischen den Regionen aber der Kuchen ist auch sehr groß wie ich sagte zwischen vierzig und fünfzig Millionen allein deutsche Gäste zumindest ab und zu wandern.

00:16:51: Und dann ist das ein bestimmter Prozentsatz, der sehr regelmäßig wandert.

00:16:55: Da ist ja der Kuchen schon relativ groß.

00:16:57: und tatsächlich ist in Deutschland die entscheidende Größe, die Qualität des Angebots, die kann dann differenziert werden also ob's Achtsamkeitswanderungen sind, ob es Familienwanderung sind, sportliche Wanderungen oder Events sind, dass das Thema regionaler Genuss ist.

00:17:12: Also es ist eine sehr breite Bannbreite von Möglichkeiten, wie ich mich positionieren kann.

00:17:18: Und das ist natürlich auch von Region zu Region ein Stück unterschiedlich und um Nordhessen mal so einzuordnen.

00:17:27: unterbewertet, wenn ich das so sagen darf.

00:17:29: Also wenn man mal hier war und gesehen hat wie toll die Landschaft ist Die tolle Einbindung von Wegen, die dann auch durch kleine Dörfchen laufen mit Fachwerk regionaler Genuss Tolle Wälder also die landschaftlichen Möglichkeiten mit den ganzen was gesagt Naturparks und dem Nationalpark sind sehr gut.

00:17:45: Wenn die Leute hier waren sind sie begeistert aber im Vergleich zu einem Sauerland oder zu einem Schwarzwald Ist natürlich der Standing also die Reputation nicht ganz so hoch.

00:17:56: Darum ging es in dieser Strategie, diese Positionierung durch eine gute Basisarbeit an der Qualität vor Ort aus einem Guss zu verbessern.

00:18:05: Und das ist jetzt quasi die Aufgabe, dass auch umzusetzen und langfristig die Bekanntheit von Nordhessen als ... Das ist es auch tolle Wanderdestinationen zu entwickeln und auch zu stärken.

00:18:18: Das ist jetzt die Aufgabe da man das hat!

00:18:20: Da gibt's einzelne Hotspots in Nordhesse und andere, die noch in der Entwicklung sind

00:18:25: Jetzt, wenn ihr so eine Strategie aufstellt.

00:18:27: Ich nenne mal Stichworte aus einem anderen Bereich.

00:18:30: Kasselkultur-Zwanzigdreißig oder der Klimaschutzthema was die Stadt Kassl erreichen wollte, das mittlerweile gekänzelt ist bis zwanzig dreißig klimaneutral zu werden.

00:18:42: in welchen zeitlichen Dimensionen denkt man bei solchen Strategien?

00:18:45: Fünfzehn, fünfzehn Jahre oder sogar noch länger?

00:18:49: also wir haben dass ich sag mal mit einem Fokus von zehn bis fünfzehn Jahren aufgestellt.

00:18:56: Also das ist so die Größenordnung.

00:18:58: und es gibt dann Dinge, die sind kurzfristig zu realisieren also die müssen man quasi sofort angehen und welche wo man vielleicht nach zwei drei Jahren erst dran kommt da was zu machen?

00:19:08: Es gibt ja am Ende Handlungsfelder in der Strategie und an einzelne Maßnahmen und die Maßnahmen werden gekliedert nach kurzfristigen mittelfristig langfristig oder auch dringend und vielleicht nicht ganz so dringende.

00:19:20: Da wird schon ausdifferenziert, dass man da was machen muss und tatsächlich ist es oft so... Das ergibt sich ein bisschen aus der Praxis.

00:19:28: Viele touristische Projekte sind Fördermittel gebunden, Fördtermittel haben eine sogenannte Bindungsfrist.

00:19:33: also so lange musst du dann auch diese Infrastruktur aufrechterhalten und alleine dadurch ergibt sich meistens einen Horizont von zehn bis fünfzehn Jahren.

00:19:40: Und das ist auch der wo man glaube ich ganz gut nach vorne schauen kann.

00:19:45: Das Thema KI ist in den letzten zwei Jahren so stark aufgekommen dass ganz viele Themen also im Bereich Marketing Datenmanagement ja Kommunikation infrage gestellt werden oder sich ganz rasant entwickeln.

00:19:59: Also man kann auch von kurzfristigen Entwicklungen auch eingeholt werden, deshalb plädiere ich immer dazu diese Zeiträume nicht zu weit zu setzen.

00:20:06: ist so eine Strategie muss auch nach ein zwei Jahren schon erste Ergebnisse zeigen damit sie auch wirklich bei den Leuten ankommt und funktioniert.

00:20:15: Werden solche Dinge evaluiert und dann irgendwie dass man möglicherweise, man macht jetzt eine Erfahrung zwei drei fünf Jahre.

00:20:22: Und kann dann noch mal nachsteuern ist das sozusagen Teil einer solchen Strategie?

00:20:27: In der Strategie wird natürlich haben wir einen Schwerpunkt auf Netzwerk gesetzt und es gibt quasi in Nordhessen auch verschiedene Gruppen die sich mit Themen auseinandersetzen.

00:20:36: Es gibt auch Aktivtourismus als Themengruppe wo verschiedene Akteure zusammensitzen.

00:20:41: Da ist es wichtig, dass so was verstetigt wird.

00:20:43: Das ist nicht immer ganz einfach.

00:20:45: also das ist kein konkreter Evaluierungsschritt vorgesehen in der Strategie aber es ist so angelegt, dass alle Schritte natürlich von den Akteuren vor Ort dann auch bewertet werden und man sich regelmäßig zusammensetzt und schaut wie weit sind wir gekommen?

00:20:57: Die Schwierigkeit die wir haben Um es ganz offen zu sagen, die Krim Heimat hat die personelle Ressourcen nicht um das forciert nach vorne zu treiben.

00:21:07: Also es gibt da Menschen, die sich mit dem Thema befassen, die tun da einen guten Job.

00:21:11: aber es müsste eigentlich aus meiner Sicht ein Aktivtourismus-Manager an eigenen geben oder Managerinnen, die genau Radfahren und Wandern gezielt macht.

00:21:18: Aber die Finanzierung ist dann wieder ein Thema.

00:21:22: also das ist so die Schwierigkeit.

00:21:24: deshalb ist eine Strategie Auch davon abhängig das Strukturen dabei entwickelt werden, die dann auch die Umsetzung tatsächlich ganz eng führen und mitbetreuen.

00:21:35: Und das schaffen wir zum guten Teil in Nordhessen.

00:21:38: aber es könnte noch besser sein als Potenzial nach oben einfach von den personellen Ressourcen her!

00:21:44: Ja, das gilt ja sicherlich nicht nur für Nordhessen.

00:21:47: Das ist immer das zentrale Thema also zeitliche und personelle Ressourcen bei solchen ambitionierten Projekten.

00:21:54: Und Erik Hammann so sagen wir haben jetzt ein bisschen auf die Grimmheimat und Nordhassen fokussiert dass das was wir besprochen haben im Grunde genommen auch für alle anderen Wanderturismusregionen usw.

00:22:06: der Republik gilt.

00:22:07: Das gilt im Grunde für alle.

00:22:09: Es hängt ganz oft an den Ressourcen, auch gerade im Tourismus weil Tourismus immer ein Menschengeschäft ist also immer was mit Menschen zu tun hat ganz konkret zwischen dem Gastgeber und dem Gast vor Ort aber auch in der Planung Entwicklung.

00:22:22: da kommt es auf die Motivation des Engagements und auch die Weitsicht der Leute an und deshalb ist das sehr Personal intensiv im Tourismus.

00:22:32: Der ist eigentlich von den Investitionen relativ gering, also man muss jetzt kein großes Stadion bauen.

00:22:37: Man muss nicht eine Autobahn bauen.

00:22:39: Es geht meistens darum Wegweisung aufzustellen, Schilder aufzustelle in Prospekt zu erstellen oder heute vielleicht eine Website zu bauen oder eine App oder das die Inhalte in andere Apps reinzubringen.

00:22:52: Das heißt es ist nicht kostenintensiv in der Infrastruktur Bauphase aber in der Entwicklungs-, in der Begleitungs- und in der Evaluierungsphase eben, dass das auch funktioniert dann.

00:23:04: Und da braucht es eben gute Netzwerke zu.

00:23:07: Meistens ist es so, dass über Netzwerker organisiert wird.

00:23:10: Es gibt natürlich Destinationen die sich auf bestimmte Themen sehr stark fokussieren und da ihr Personal vielleicht anders einsetzen können oder dass auch die Grundstrukturen so sind, dass sie einfach ein Stück besser aufgestellt sind finanziell aber sehr unterschiedlich in Deutschland generell.

00:23:28: Und das ist was, wo wir gerade wenn wir über Qualität reden einfach auch eine Kontinuität und eine Personalkontinuitäte brauchen also dass Leute über viele Jahre an Themen arbeiten und dieses Wissen auch in der Region bleibt und das auch gut ausgetauscht wird.

00:23:43: Ja Ich habe mir eben, als du gesprochen hast noch ein Stichwort nachhaltiger Tourismus auf den Zettel geschrieben.

00:23:49: Also können wir davon ausgehen?

00:23:50: Du hast ja gesagt Wander-Tourismus, Radtourismus dass wir da erst mal generell über nachhaltige Formen von Tourismus sprechen gerade wenn sie in den Regionen stattfinden.

00:24:00: und gerade wenn Sie so stattfinden wie du das halt auch beschrieben hast also ich wandere durch das kleine Dorf und da ist irgendwie die Gastronomie XY usw.

00:24:09: Das heißt wir reden hier über Koordination einer vergleichsweise kleinteiligen Struktur, die natürlich intelligent zusammengebracht werden will.

00:24:20: Und mir ist während du gesprochen hast ein Großprojekt in den Sinn gekommen was über das in Nordhessen mal diskutiert worden ist Weberback also wo man halt eine komplett andere einen anderen Weg beschritten hätte sondern hätte man ein riesiges Tourismus Resort gebaut wo das Thema Wertschöpfung und so weiter und zu weiter natürlich irgendwie ganz anders gespielt wird.

00:24:40: Also Stichwort nachhaltiger Tourismus ist da, sage ich mal nicht nur für unsere Region sondern auch für die Regionen in Deutschland oder auch darüber hinaus das ein großes Potenzial.

00:24:51: Auch vor dem Hintergrund dass wir sehen wie die Welt sag' ich mal is gerade also was stichwort Klimawandel etc.

00:24:59: Definitiv!

00:25:00: Gerade die Aktivtourismusformen wandern voran haben eigentlich keinen Haus und Fuß außer vielleicht die Anreise per PKW.

00:25:07: Da ist ein CO-Zweihabdruck, der relativ deutlich ist.

00:25:11: aber allein Urlaub in Deutschland zu machen ist schon nachhaltiger als irgendwo hinzufliegen.

00:25:16: also das ist schon mal ich habe keinen Flug, ich hab CO-zweimäßig schonmal niedrigen Ausstoß.

00:25:22: Aber was beim Wandern halt funktioniert ist Ich habe tatsächlich vor Ort Wirkung.

00:25:27: Also ich gehe vor Ort ins Restaurant essen da es kein Grund, also wie bei einer Kreuzfahrt zum Beispiel wo alles an einem Platz stattfindet und ich quasi mein Geld mehr oder weniger genau der Firma gebe die das Schiff organisiert, die das Essen organisiert.

00:25:42: Die Ausflüge organisiert.

00:25:44: so ja beim Wandern habe ich so die einzelnen Geschäfte, wo ich vielleicht hier eine Karte kaufe oder wo ich was zu essen kaufe.

00:25:51: Wenn ich ins Restaurant gehe, wenn ich mir ein Museumseintritt bezahle... ...wenn ich mir einen Wanderführer buche.

00:25:58: Es gibt ganz tolle kulinarische Rastplätze jetzt in der Region.

00:26:02: also wenn ich da etwas buche dann bleibt das Geld in der region.

00:26:05: Ich habe tatsächlich unterstütze damit die Jobs!

00:26:07: Ich versuche auch auf Augenhöhe mit den Leuten zu begegnen.

00:26:10: Das ist ja das was beim Wandern einfach funktioniert.

00:26:13: Also auch die soziale Komponente ist drin Und die Umweltbelastung ist minimal.

00:26:17: und damit habe ich alle diese drei Komponenten von Nachhaltigkeit, also die soziale, umwelt- und ökonomische Dimension.

00:26:25: Die habe ich all beim Wandern super bedient.

00:26:27: Von daher ist das eine echte Chance und das begreifen auch viele Regionen so.

00:26:32: Das merkt man auch.

00:26:36: sehr präsent, dass das ein wichtiger Schritt ist in dieser Richtung weiterzugehen.

00:26:39: Gleichzeitig musst du dir heute die Politik angucken, so Worte wie Nachhaltigkeit, Transformation... Die sind gerade nicht so en vogue in der jetzigen Struktur sind aber aus meiner Sicht am Ende ein Wettbewerbsvorteil.

00:26:51: Und da wird sie da ganz knallhart ökonomisch, also wenn so'n Angebot hohe Qualität hat und wie wir gesprochen haben im Netzwerk abgestimmt ist mit den Eigentümern

00:27:00: usw.,

00:27:01: dann hast du da einen Wettbetwerbs-Vorteil gegenüber anderen Regionen die das nicht so gut aufstellen.

00:27:07: Das ist wieder am Ende was man als konservative oder wirtschaftsliberaler Mensch auch vielleicht sehen muss.

00:27:16: diese Perspektive Das hat vielleicht einen Begriff, der einem nicht so passt.

00:27:20: Aber es ist tatsächlich ein Weg in die Zukunft und für eine wachsende touristische Bedeutung in der Wirtschaft.

00:27:30: wir bewegen uns so langsam auf die zielgrade unseres gesprächs zu.

00:27:34: all das was du jetzt hier uns berichtet hast, dass geht nicht ohne dass du auch ohne das behaupte ich jetzt mal ohne dass man für das thema brennt und dann sich dann eben auch über das normale jobmäßige sozusagen hinaus bewegt.

00:27:48: Was vielleicht kannst du uns und unsere höherein mal Zum Schluss unserer Aufzeichnung einfach mal an deinen Herzensthemen teilhaben lassen, die dich antreiben um das zu tun was du tust.

00:28:01: Ja dann sieht man doch noch nicht am Ende wenn ich meine Herzensthemen jetzt ausbreiten darf.

00:28:05: Ich versuche drei rauszugreifen.

00:28:07: Das eine ist das grüne Band.

00:28:09: das ist auch gerade für Nordhessen spannend also Die Geschichte wie ein ehemaliger Grenzstreifen, ein Todesstreifen eine harte Krenze zwischen Ost und West jetzt zu einer Lebenslinie geworden ist.

00:28:21: Und auch touristisch unglaubliches Potenzial hat.

00:28:23: es gibt ganz ganz tolle Wanderwege im Geonaturpark Fauleland oder auf der anderen Seite im Naturpark Eichsfeld Heinig Werrathal in den Rönen also entlang der des ganzen grünenbandes.

00:28:36: tolle möglichkeiten kann ich nur jedem empfehlen und das ist einfach auch eine tolle entwickelungschance für die regionen gerade für diesen ehemaligen grenzbereich.

00:28:43: Das ist ein thema wo ich sehr viel zeit und engagement für verbringe, das zweite thema ich mich im bereich offene daten open data bei geodaten engagiere.

00:28:55: das thema open street map sagt vielleicht dem ein oder anderen was also wir nutzen diese karten quasi jeden tag aber die werden eben von freiwilligen gestaltet.

00:29:03: da werden daten also erfasst wege in der datenbank eingetragen daraus wird dann eine karte und da findet auch wandern statt und über dieses thema.

00:29:15: Kommt dann zu einer guten Besucherlenkung.

00:29:17: von daher ist das ein Thema mit der ich mich sehr beschäftige.

00:29:20: Und auch glaube mehr animieren will sich da auch einzubringen diese Karte zu verbessern.

00:29:24: dieser Open Street Map, diese Weltkarte sind bisschen wie Wikipedia in Karte.

00:29:30: und

00:29:30: Der dritte Bereich ist und da muss ich sagen bin nicht viel zu schlecht drin.

00:29:34: Ich markiere auch ein Stück vom... Stadtwanderweg Mitte, hier beim hessisch-waldeckschen Gebirgsverein Kassel und auch ein Teilstück mit einem Freund zusammen am Kasseltsteig wo ich ab und zu Ablaufe kontrolliere Markierungszeichen ersetze.

00:29:52: Das ist so ein bisschen das Thema Ehrenamt ist.

00:29:54: die dritte.

00:29:55: eben nicht bin seit ich selbstständig bin in mehrere Vereine eingetreten die sich mit Themen beschäftigen Fußgängerverkehr offene Geodaten usw.

00:30:06: Forst, also wo ich versuche einfach mit und zu unterstützen weil durch Ehrenamt im Bereich Tourismus und auch im Bereich Gesellschaft total viel bewegt wird.

00:30:14: und das sind so drei der Themen wo ich sehr viel Zeit für verbringe.

00:30:18: vielleicht die kleine Anmerkung Manchmal auch zu viel Zeit, weil natürlich am Ende des Tages als Selbstständiger auch Geld verdienen muss.

00:30:26: Aber ich bin gerade immer so in diesem Zwiespalt was für ein Termin machst du?

00:30:29: Machst da einen der tatsächlich ja wirtschaftlich bedingt ist oder macht einen Termin, der einfach ein Thema hat wo du sagst das ist total wichtig und da bin ich grad immer so am jonglieren

00:30:42: Ja, vielen vielen Dank.

00:30:43: erstmal so bisher her.

00:30:44: Ich meine da freies Radio zu machen wo wir jetzt hier sitzen und aufzeichnen das ist auch eine ähnliche Geschichte wo man sich überlegt eben will man Themen bewegen?

00:30:55: Will man Themen Raum geben weil wir machen es ja auch ehrenamtlich Und ich finde da hast du auch noch mal ne ganz schöne Lanze fürs Ehrenamt gebrochen Einfach weil es so wichtig ist auch für das Stichwort gesellschaftlicher Zusammenhalt und da wird ja einfach auch sehr viel bewegt in diesen in diesen Zusammenhängen.

00:31:14: Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich Erik dass du hier gewesen bist.

00:31:17: also noch mal offiziell.

00:31:18: erik neumeier wanderturismus berater freiberuflicher wandertorismusberater war heute hier in der sprechzeit zu gast und vielleicht werden wir irgendwie zu anderen zeitpunkten nochmal die möglichkeit finden auch themen zu vertiefen.

00:31:30: aber ich glaube das wird jetzt erstmal so ein generellen guten überblick gegeben haben über dieses thema wandern was da alles mit zusammenhängt und vor allem was die potenziale diese Thema für die Zukunft und auch für eine zukünftige positive Entwicklung, insbesondere in unserer Region angeht.

00:31:48: Ganz ganz herzlichen Dank Erik!

00:31:50: Gerne.